Наказывать или даже предусматривать наказание за дискриминацию по возрастному принципу — глупо и неэффективно. Если меня через суд заставят взять на работу человека, которому я отказал по возрастному принципу, я его всё равно выживу. Или не доводя дело до суда — "отсею" его по другим критериям. Почему мне, работодателю, указывают, с кем мне работать? Я забочусь в первую очередь о своем кармане, а не о чужом (кто против — пусть сам свое дело открывает и устанавливает другие принципы). Я, конечно же, не хочу брать на ответственную работу, требующую опыт и знания, юнца! Так моя компания будет уступать конкурентам. И, правильно подмечено, я не возьму инвалида или престарелого работника курьером или грузчиком. Кто будет мне компенсировать такие убытки, если меня будут заставлять работать без дискриминации. Да еще есть масса других аспектов. Ну, умная, ну опытная, ну отказывать по закону нельзя, но если страшненькая при этом? Зачем мне секретарь или продавец, от которого все шарахаться будут? А если я достаточно молодой и неуютно чувствую себя, командуя пожилыми подчиненными? И куча других "а если?". Я — основываю собственную компанию, я вкладываю в нее свои деньги или лично отвечаю за заемные средства, я предлагаю тем, кто не может или не хочет так же рисковать, поработать на меня за плату (наемными работниками). Так почему я не могу отбирать для себя того, кого я хочу. Не хотят ли "доброхоты" сами и за свой счет позаботиться о "дискриминируемых"?
P. S. Сказанное не относится к бюджетным организациям
****************************************************************************
Это не дискриминация. Это упрощение работы кадровой службы. Как верно замечено, существуют критерии для каждой профессии. И объективные и субъективные. И существует возраст наиболее подходящий для выполнения поставленных задач. Те, кто не попадает под этот возраст, в 99% случаев всё равно будут отсеяны по другим причинам. Кадровая служба просто облегчает себе работу. На практике, если Вы чувствуете что оставшийся 1% это — Вы (я так себя чувствую уже лет 15), Смело идите и подавайте заявление. Как показывает практика, в 70% случаев Вашу кандидатуру всё равно рассмотрят. Причём на общих (без ограничений) основаниях.
****************************************************************************
Мне — 47, знания, стаж, энергия, желание активно работать и совершенствоваться — все имеется, при этом и выгляжу на 35!Работу пока найти не могу, т. к. не хочу бегать на побегушках в подчинении у амбициозных и часто безкультурных начальников. НО. Во многом я согласна с молодым предпринимателем. Зачем мне, ответственной за деньги, вложенные в бизнес, за производство и получение максимальной прибыли для продолжения своего дела, которому посвящаю 24 часа в сутки, принимать на работу пожилых (от 45 до 60) людей, которые, в большинстве, работали при совке, мыслят стереотипно, не умеют принимать ответственные и быстрые решения, понятия не имеют о новых технологиях, программах, маркетинге и т. д.И если я организую свою фирму, ни за что не приму на работу сотрудников, обученных институтами советского времени с их марксистко-ленинской идеологией и политэкономией, отсутствием компьютерной грамотности и привычкой по 5 раз на дню устраивать чаепития, и никакие законы мне не указ!
****************************************************************************
В компании, где я работаю наконец-то начали избавляться от пенсюков и категорически не принимают их теперь на работу, т. к. 2 года назад было проведено компьютеризирование большинства систем, а эти пенсючки отказываются и обучаться не хотят работать в этих программах. Я молодая за 4-х пенсионеров на компьютере сработаю за полуторную з/п и сделаю быстрее и эффективнее. Поэтому возрастной ценз очень важен при приеме на работу!
****************************************************************************
Тут кто-то про советское чаепитие вспомнил. А что капиталистического кофепития уже не существует?
Приходишь на работу и наблюдаешь картину когда руководители начинают свой день с кофе, через 5 минут уже наступает перекур. А кто перекуривает. Голопузые, молоденькие, и совершенно тупые. Молодым сейчас нужны, только большие деньги, рестораны и развратная жизнь. Они совершенно не задумываются, что жизнь так коротка. Сегодня тебе 20-25,а через какие-то 10-15лет.
И не правда что 40-50летние женщины не могут работать на компьютерах, я знаю многих молодых людей которым это не нафиг не нужно. У них другие интересы: пиво, машины, девочки, да и работать они особенно не рвутся.
Да практически вся промышленность у нас держится на людях, возраст которых 35-50 лет.
Некоторые молодые с высшим образованием даже понятия не имеют, как работать с компьютером.
Как у нас один начальник говорил: "Обезьяну тоже можно научить кнопки нажимать".
А если человеку объяснить, что менеджмент (если перевести на русский язык) — это наука об изучении спроса и предложения, то всем станет легче жить.
****************************************************************************
а вот профессионализма где возьмешь, он дорогуша в 25 не приобретается, ведь жизнь преподносит такие ситуации о которых в институтах не преподавали. Я в свои 50 тебя за пояс заткну и по умению работать на компьютере и по энергии и таких как я миллионы. Старость ведь никого не минует. Недаром на востоке к старым людям относятся с уважением и чтят их за мудрость. Знаешь я никогда в в свою фирму не возьму такую, уж извини, глупую сотрудницу.
****************************************************************************
Я говорила про тех пенсионеров, которые не умеют и НЕ ХОТЯТ учиться, они говорят: "Нам проще бумажку от руки написать и ножками унести в нужном направлении, заодно и время рабочее пройдёт пока ходим". Они всячески препятствуют развитию компьютеризированной системы каждые полчаса пьют чай клянчат дополнительную премию за ту работу, которую они обязаны делать согласно должностной инструкции. Я рада, что вот таких начинают увольнять.
****************************************************************************
Работая с персоналом уж более 10 лет, а в кадрах более 6 могу точно сказать, что указание возраста по сути не является дискриминацией, по сути это простая экономия времени тех же кадровых служб, поскольку при определении профиля должности в той или иной компании на каждую позицию влияет как правило несколько факторов, по сути не менее 5, этот и необходимый набор навыков для выполнения должностных обязанностей и соответствие по своему прихико-эмоциональному состоянию данной должности, может кто и не обратил внимание, просто цитирую:
"Мне — 47, знания, стаж, энергия, желание активно работать и совершенствоваться — все имеется, при этом и выгляжу на 35!Работу пока найти не могу, т. к. не хочу бегать на побегушках в подчинении у амбициозных и часто безкультурных начальников."
ну и зачем при таком подходе брать данного человека на должность которая заведомо предполагает подчинение? здесь хоть честно сказано не хочу. а бывает, что обстоятельства вынуждают потенциального кандидата позиционироваться на должность которая заведомо не предусматривает использования всех его навыков и умений как считаете к чему это приведёт месяцев так через 6 -9? а очень просто при отсутствии возможности для этого сотрудника карьерного роста с использованием более полного его навыков и умений а увеличение з/п возникнет конфликт интересов и внутренняя неудовлетворённость, причём именно у сотрудника существующим положением дел и как следствие снижение производительности труда и отдачи от этого сотрудника, возникновение в коллективе различных пересудов и в конце концов всё равно увольнение данного сотрудника, так зачем такие сложности, которые так или иначе убыточны для компании и возраст кандидата тут совершенно не причём.
Так де не согласна по поводу курьеров в возрасте, для своей последней компании кстати курьера искали именно пенсионного возраста или пред, критерий от 45 и как практика показывает данные сотрудники наиболее эффективны для нашей компании, и таких примеров могу привести с обоснованием не менее 5-и. А в заключении ещё раз хочу всем напомнить, что по сути спорить тут не о чем, НЕ ВОЗРАСТ ОПРЕДЕЛЯЕТ, ПОЛ, ИЛИ НАЦ. ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ на сколько кандидат соответствует той или иной должности А СОВОКУПНОСТЬ ВПОЛНЕ ОБЪЕКТИВНЫХ КРИТЕРИЕВ ПО ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ПОЗИЦИИ В ОПРЕДЕЛЁННОЙ КОМПАНИИ.
И если сам потенциальный кандидат пасует перед той или иной вакансией лишь потому, что не попадает в указанные возрастные рамки, могу сказать что данный кандидат процентов так где-то на 80 под данную вакансию и не подойдёт.
****************************************************************************
О желании (и умении) учиться. Не от возраста человека это зависит, а от его сущности. Молодые тоже не все стремятся к знаниям. Студенты, к примеру. Сталкивался, работая в высшей школе. Правда это было лет 15 назад. Может с тех пор что-то изменилось? Есть и противоположный пример. "Деду" 80 лет, а он и по клавишам стучит и не спрашивает что такое ". ". Перелопачивает кучу литературы и идеи генерирует.
О приёме на работу. Возрастной ценз — палка о дух концах. Принимать на работу или нет — решать работодателю. Но если возраст это единственный критерий, по которому работник "не проходит", и из-за этого он получает отказ, то пойдет ли это на пользу дела, которым занимается работодатель — неизвестно наверняка. С другой стороны, кандидат может найти такого работодателя, для которого важны деловые качества, а не возраст.
И последнее. Сложилось такое впечатление, что. "ЗА" ограничение ратуют молодые люди, а "ПРОТИВ" — кто постарше. Что ж. Проблему "отцов и детей" еще никто не отменял.
****************************************************************************
Вероятно, все участники обсуждения из Москвы или др. крупных городов. Я живу в Курске, и здесь проблема дискриминации по возрасту еще острее. Я в 30 лет столкнулась с дискриминацией. Когда моя бывшая однокурсница, ушедшая из сферы образования в банк, позвала меня тоже из сферы образования в банк( 2005 год помните, был бум потребительского кредитования), не раздумывая, согласилась, з/п разительно отличалась в большую сторону. Взяли меня быстро, без лишних разговоров. И только начав работать, я поняла, что здесь возрастной ценз при приеме на работу до — 27 лет(а мне было почти 29 лет). Узнав это, я не сдалась (не в моих привычках). Начала работать, показывать хорошие результаты. Через 1год меня повысили до старшего менеджера(мне уже было 30).И все. И на этом моя карьера закончилась. Когда открывалось очередное представительство, наш директор всем старшим менеджерам сказал: вы, как самые опытные(. ), имеете приоритетное право занять там ключевые должности, поэтому первыми пойдете на собеседование к кадровику (специально приехавшему из Москвы). Но меня, как и других нескольких "старушек", даже не пригласили. Мне мягко намекнули, что вот возраст. Москва не пропустит. В итоге набрали в офис молоденьких девочек( хотя мне никто не дает больше 25 лет).
****************************************************************************
Если бы молодость знала, если бы старость могла. Ну как лучше сказать по сути обсуждаемого? Если подходить к кадровому вопросу механистически, то просто — посчитал прибыль и принял решение. Этим "страдают" филиалы инофирм на территории России (естественно, под "нашим" руководством)…. Доходит до того, что требуют опыт работы от 3 лет в должности главного инженера при цензе до 25 лет. Идиотизм — по иному не скажешь. Другое дело — реальный малый бизнес в производстве. Здесь решаются ЗАДАЧИ. Нужен ХОРОШИЙ токарь — возьмут и пенсионера. А там, где бизнес руководствуется чистой тактикой без стратегии и готов хоть завтра побросать всё, сняв пенки, там и подход соответствующий. Думаю, что правильнее бы ставить не вопрос о возрасте, а об элементарном здоровье. У нас девочка-программист умерла от инсульта в 28 лет. а сосед в 67 лет тренирует ФСБ-шников по рукопашному бою и имеет 40 летнюю жену. Вот и думай!
****************************************************************************
В 23 получил в подчинение 71 человек возрастом от 18 до 67. Был в шоке, но справился и за год завоевал подлинный (не по должности) авторитет. В 28 стал главным инженером оптового предприятия с годовым оборотом в 20 млн. советских рублей. Всё это время учился, учился, учился. В том числе и у старших по возрасту и опыту. Объявления с возрастным цензом даже не рассматриваю — фирма развалится в течение нескольких месяцев (по большинству до 2 лет). Борьба за эффективность тут и рядом не стояла. Отбор то на работу производится не по умениям. а по возрасту. В любом возрасте есть и "пахари", и "чаёвники", и "профи", и "чайники". О современном верхнем образовании не говорю — если не куплены корочки диплома, то куплены все контрольные, лабораторные, курсовые, дипломные работы у 90% таких соискателей. Достойные фирмы начинают отбор кадров для себя уже с 1 вузовской практики. Отсев до 99% в течение 4-5 лет, но подбирают то, что нужно. Вот вам и эффективность. На работу, требующую умений грамотный работодатель не возьмёт тупого. Ошибки дорого обходятся. Дискриминация — да так оно и есть. Но дискриминировать можно только того, кто на это попадается — пытается устраиваться на фирму-пустышку. Другое то найти ещё надо, усилия приложить. Да и перестроить собственную голову в свете новых требований тоже труд нужен. Сложно перестроиться тем кому за. Да непросто, но дорогу осилит идущий. А сидеть на диване и плакать о дискриминации — путь не к работе, а к психиатру. Комплексы лечить.
****************************************************************************
У меня своя компания. По российским меркам довольно большая. Есть проблема: люди работают какое-то время после пенсии, а потом уходят.
Беру молодых. Чтобы освоились, набрали квалификацию, опыт навыки. Да, внешне они лощеные, могут себя преподнести, но если честно, то не с чего выбирать, — ни взять на себя ответственность, ни принять решения, — они не могут.
****************************************************************************
… Хотелось бы особо отметить об уровне образованности "совков" и нынешних. то высшее образование, которое давали в "совковое время" я считаю на несколько порядков выше того образования, которое дают сейчас. Если в 70-х годах человек получил диплом о высшем образовании, то это действительно было высшее образование. У меня сын учится в университете и меня очень расстраивает такое обучение. летнюю сессию можно сдать и осенью, а зимнюю летом. Для меня это совершенно недопустимо-потому что нас отчислили бы сразу за такие огрехи, а сию всё можно..и купить экзамен и сдать его когда вздумается. Так о каком качестве образования идёт речь?
****************************************************************************
Конечно, приятно, когда рядом с тобой бегает эдакое половозрелое существо с открытой грудью и голыми коленками. готовое ловить каждое твое слово как истину в последней инстанции. Но я провожу тренинги в бизнес-структурах и вижу, как много они теряют из-за того, что нет опытных кадров. Текучка сумасшедшая, владельцы, обычно, хамы, не готовые к переменам. Они меняют персонал как перчатки, вместо того, чтобы создавать работоспособную команд. А когда гвовришь им, что начинать надо с себя, делают квадратные глаза и высказываются на тему о собственной гениальности и уникальности. Зачем им опытные сотрудник, которые могут видеть их несостоятельность как профессионалов? Им проще сказать, что вокруг дураки и работать не с кем. Это то и печально, что молодым не с кого брать пример как с профессионала, у кого учиться, с кем сравнивать свою профессиональную деятельность.
****************************************************************************
Утверждаю, что корень зла кроется в целях самой фирмы-работодателя. Попробую доказать.
Давайте представим себя на месте руководителя (хозяина) фирмы, цель работы которой в учредительных документах определена, как получение максимальной прибыли. Получить максимальную прибыль (классический менеджмент) можно только в краткосрочном периоде и то не для всех фирм, а только для тех из них, кто находится в данный момент на строго определённой позиции жизненного цикла развития.
Весь комплекс "чего нужно", для получения максимальной прибыли мы рассматривать с Вами не будем, а вот, что касается непосредственно темы, попытаемся.
Не секрет, что все без исключения предприятия пользуются кредитными ресурсами банков. Сейчас кризис и, в первую очередь, банковской системы. Кредиты банки дают, мягко говоря, неохотно и под драконовские проценты. Теперь вопрос, на что мы с Вами потратим деньги в первую очередь, помня о том, что наша цель — максимальная прибыль в кратчайшие сроки. Очевидно, что в сложившихся условиях на оборотные средства (только они позволяют фирме оставаться на плаву), а на оплату труда — по остаточному принципу. Действительно, даже на государственном уровне в кризис замораживают финансирование наукоёмких производств и академических институтов. Экономят!
А Мы что, Мы тоже прикинули, что будет если:
— Мы купим готовые кадры на стороне (у конкурентов), то потратимся изрядно. А конкуренты нет! Это минус, это не вариант.
А если Мы будем готовить кадры сами. Нет, тоже накладно, да и хлопотно! Время не терпит.
А теперь серьёзно. При планировании бюджета каждая уважающая себя фирма стремится, как можно рациональнее вложить деньги, и не только окупить затраты, но и получить доход на вложенный капитал.
Скажите, а деньги, вложенные на "покупку" или обучение специалистов в условиях кризиса рациональны? То-то и оно.
Поэтому предприятия всех форм собственности, которые изначально ориентированы на получение максимальной прибыли в кратчайшие сроки в условиях неопределённости не склонны тратить деньги на развитие. Для них актуален принцип: здесь и сейчас. Что ж, логично. Бери пока дают.
Но, так или иначе, оборотные средства, впрочем, как и средства производства сами по себе прибыль не создают, нужны люди. И не просто люди, а специалисты.
И вот, многие предприятия нашли, в соответствии с поставленной задачей, своеобразный выход при решении кадровых вопросов, а именно: брать на работу <<полуфабрикаты>> (амбициозных молодых людей с высокими запросами и мнимой значимостью), не обучать их, а тупо менять, при этом, каждому следующему обещать профессиональный и карьерный рост, ну, и, конечно, высокие заработки. Заметьте, новоиспечённые работники оптимальны. Им можно не платить высокой зарплаты, а только обещать (при этом можно быть уверенным на 100 %, что <<полуфабрикаты>> реально обещанной зарплаты просить не осмелятся в силу того, что на практике они не обладают заявленной квалификацией), не обучать, а менять.
Таким образом, "полноценным" специалистам и руководителям путь на большинство современных предприятий закрыт.
Помните, именно Ваш опыт и реальные знания пугают потенциальных работодателей. Ваша квалификация не абстрактна, она подтверждена записями в трудовой книжке (а не только дипломом, о происхождении которого можно только догадываться) и с этим не поспоришь.
Сейчас, ряд предприятий остановили производство, выбросив высококвалифицированный персонал на рынок труда. Стоимость таких спецов стремится к нулю. В таких условиях, я искренне не понимаю работодателей, которые продолжают выше рассмотренную кадровую политику. Именно сейчас самое время воспользоваться ситуацией на рынке труда с дешевой квалифицированной силой. Именно им отдавать предпочтение при поступлении на работу, помня, что за кризисом всегда последует подъём и, специалисты вырастут в цене. А это накладно.
Что касается "полуфабрикатов". Ёмкое и правильное определение и. совсем не обидное, как может на первый взгляд показаться. Полноценные специалисты тоже в своё время были "полуфабрикатами", но со временем накопили опыт и перешли в разряд специалистов. Всё со временем.
****************************************************************************
Из Интернета — различные мнения различных людей.